?

Log in

No account? Create an account
Уголок одного странника...
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Thursday, September 18th, 2014

Time Event
3:23p
Интересный диалог по Украине

Встретился диалог вот тут.

Два весьма думающих, умных человека.
Один - "свидомый" украинец (хотя, разумеецца, изъясняется на чистейшем русском, и претензии свои к России формулирует тоже чисто на русском)
Второй - россиянин.
Разумеется, никаких системных претензий к Украине не испытывающей.

Этот диалог еще раз наглядно демонстрирует, насколько глубоко ущербным и зауженным является сознание "свидомого украинца", даже интеллектуала, насколько оно не способно на глубокий геополитический анализ, насколько не способно увидеть причинно-следственную цепочку, приведшую к рассматриваемой ситуации. Это сознание воспринимает реальность очень узко - чисто в тех рамках, которые сформированы СМИ...

Так же этот диалог показывает, насколько иллюзорно "свидомное сознание" воспринимает Запад.
Историю это сознание уже не знает (реальную историю), исторический анализ уже невозможен. Соответственно колониальную природу западного благополучия осознать уже не может. А ведь это - исторический факт. До начала колониальной эпохи Западная Европа пребывала в глубокой дикости: грязь, антисанитария, звериная жестокость (одна "Варфоломеевская ночь" чего стоит), бесконечные междоусобные войны...

Кроме того, этот диалог показывает одну из причин, по которой украинцы так и не смогли создать полноценное государство, не смогли сформировать полноценную государственность: если средне-статистический российский интеллектуал, не смотря на все имеющиеся СМИ, вполне способен на такой вот широкий геополитический взгляд на ситуацию, то "свидомит" такого же уровня - совершенно не способен. Мыслит не реалиями, а чисто мифами, внушенными СМИ. Ну и какая тут возможна государственность с таким общим интеллектуальным уровнем народа?

Итак, собственно, диалог (начинается с коммента украинца)

avsokolan

14 сентября 2014, 15:39:45 UTC

Если говорить конкретно о доказательствах росийского вторжения, которых якобы нет, то можно сказать следующее. Ну допустим, что юридических доказательств нет, но Россию при этом обвиняют в ведении преступной войны. Как должно бы в этом случае вести себя общество с высокой моральной планкой? Как минимум, настороженно. Подвергнуть высказанные обвинения тщательной проверке, чтобы уверится в собственной репутации. Как ведёт себя Россия и россияне? Как фирма, уклоняющаяся от налогов. По бумагам все оформили правильно, а значит и никакого налогового преступления нет: своеобразный всероссийский заговор лицемерия. Я живу в Житомире, и уверяю Вас, вы воюете не с хунтой а с украинцами, и им пофик, что ваши солдаты якобы в отпуску и воюют по собственной инициативе (кстати, из армейских уставов можно узнать, возможно ли военному человеку уйти в отпуск так, чтобы начальство не знало, куда он поехал). А доказательств полно, но вот вопрос, что было бы для вас доказательством?

ilya_shpankov

14 сентября 2014, 17:54:03 UTC

В ваших рассуждениях есть "небольшая" ошибка, которая в итоге полностью меняет всю картинку. Вы, следуя пропаганде Запада, ставите Россию на роль агрессора. А на самом деле Россия выступает в роли обороняющейся стороны.

У Западной политики есть одно любопытное свойство: они всегда стараются жить одним днём, т.е. делают акценты только на том, что происходит вот прямо сейчас, при этом они старательно избегают экскурсов в прошлое и попыток проанализировать сегодняшние события в хронологической перспективе, таким образом они меняют местами причины и следствия.
Очень легко объясняется, почему они так делают: они используют двойные стандарты, поэтому неизбежно возникают противоречия между тем, что они делали и говорили раньше, и тем, что они делают и говорят сейчас.
Вспомните прошлое: сначала они накачивают Афганистан оружием, потом сами же начинают воевать против тех, кому помогали. Аналогично в Ираке, в Сирии, в других регионах мира.

Таким образом, текущая политическая ситуация Западом отсчитывается с присоединения Крыма к России. Именно отсюда проистекает их попытка представить Россию в качестве агрессора, который хочет захватить бедную и слабую Украину. Но давайте посмотрим на то, что происходило до Крыма.

1. США планирует придвинуть натовские базы к границам России, заняв стратегически важный Севастополь своей базой, одновременно США хочет взять под контроль газопровод из России в Европу.

2. По указке США Евросоюз начинает какие-то мутные переговоры о договоре об ассоциации с Украиной (хотя на самом деле договор между ЕС и Украиной подписан ещё в 1994 году, он уже позволяет вести торговлю и прочее сотрудничество). Януковичу намекают, что дадут денег.

3. Для России Украина - очень важный рынок и партнёр, как в гражданских, так и в военных отраслях, не говоря уже о газопроводе, позволяющем делать огромные деньги на продажах газа в Европу. Кроме того, Севастополь - стратегически важный объект, и его потеря рушит всю оборонную систему. Поэтому, понимая, откуда растут ноги у договора об ассоциации, Россия пытается объяснить ситуацию Януковичу, одновременно идя на беспрецедентные уступки по газу и обещая мат.помощь.

4. Янукович едет в Вильнюс и там узнаёт, что денег, оказывается, Евросоюз действительно не даст (а это значит, что последствия жуткого обвала экономики, который последует за подписанием ассоциации, придется расхлёбывать именно ему, Януковичу). Он откладывает подписание договора. Амеры и ЕС в бешенстве. Янукович же едет в Россию и принимает беспрецедентно щедрые предложения Путина.

5. Амеры включают "План Б" - инициируют Майдан. Россия же в это время проводит Олимпиаду и всеми силами старается не допустить накаления ситуации - именно поэтому Янукович по просьбе Москвы не делает никаких резких движений. Но это уже никого не интересует - амеры добиваются государственного переворота в Киеве - как раз успевая до окончания Олимпиады.

6. Видя всё это, Россия в свою очередь инициирует референдум в Крыму и присоединяет его к себе. Таким образом решена одна часть проблемы - оборонная. Но не решена газовая.

7. Олигархи на Донбассе понимают, что их сейчас будут менять на киевских, и инициируют народный бунт. Сделать это было очень легко, т.к. националистические лозунги, звучащие из Киева, очень не понравились жителям Донбасса, всегда ориентировавшихся на Россию.

8. Россия пыталась запугать Киев и провела через Думу разрешение на ввод войск. Но это не помогло - конфликт разрастался (амеры готовы воевать до последнего украинца, это правда).

9. Россия, естественно, войска вводить не собиралась, т.к. в результате началась бы третья мировая. Поэтому Россия отменяет разрешение на ввод войск - помощь Донбассу оказывается по неофициальным каналам и добровольцами, которых Россия не останавливает.

10. Идея России проста: дать возможность самим украинцам, проживающим на Юго-Востоке, свергнуть Киев и вернуть ситуацию в мирное русло. Если этого не сделать - Киев неизбежно пойдёт в Крым и будет добиваться того, что хотят амеры - отдать Севастополь под НАТО. Т.е. - это опять начало третьей мировой. А именно этого хочет избежать Россия.
Вот так выглядит ситуация в хронологии.
Как видим, России никакая агрессия не нужна ни сейчас, ни раньше - России нужна надёжная оборона, отсутствие НАТО на границе и стабильный доход с газа, идущего в Европу. Все эти задачи подразумевают мир на Украине и её дружеские отношения с Россией. Война или захват территории приводит к критическим потерям. В один Крым сейчас будут вкладываться сотни миллиардов рублей десятки лет - представьте, сколько пришлось бы вкладывать во всю Украину. Агрессором же в данном случае выступает США, Евросоюз является помощником, а Украина - расходным материалом, инструментом для достижения своих целей.
Read more...Collapse )

<< Previous Day 2014/09/18
[Calendar]
Next Day >>
Массаж и телесно-ориентированная психотерапия   About LiveJournal.com